Тема: Помогите, п-п-п-пжалуйста.
Управление
Помогите, п-п-п-пжалуйста.
Здрасте, друзья! Я на форуме недавно, но вижу, что народ тут дельный знающий. ну, вот и решил обратиться за советом
Занимаюсь вокалом относительно недавно — ужо второй год как. Данные от природы неплохие, но голос ещё, конечно, сыроват.
Мне очень сильно мешает петь ощущение комка в горле. Раньше я думал, что это невроз, но последнее время что-то засомневался. В горле как-будто комок слизи, из-за которого постоянное «першение» в горле, его очень хочется откашлять.
Простите за пикантные подробности
Я понимаю, что конечно лучше обратиться с такими проблемами к врачу, но пока-что у меня такой возможности нет.
Поэтому посоветуйте пжалуйста 
А то уж очень петь хочется а эта дрянь мешает
Re: Помогите, п-п-п-пжалуйста.
Обследуйте щитовидку (к терапевту за направлением к эндокринологу), анализы там соответствующие.
Что значит нет возможности %).. Откуда такое наплевательское отношение к своему здоровью.
Фарингит там у Вас, скорее всего. Эзофагоспазм может быть..
Стрессовых ситуаций не было? Нервного напряжения?
Ещё симптомы.
И, всё таки, сходите для начала к терапевту..
Re: Помогите, п-п-п-пжалуйста.
Одно дело какая-то слизь.. смотря что за слизь. Покуда после распевки, если изначально горло сухое, оно в идеале должно начать хорошо смачиваться. Только бы не попутать с той слизью о которой в проблеме речь идёт..
Комок в горле.. У меня комок в горле стоял постоянно после занятий у предыдущего преподавателя. Чувство комка где-то под кадыком или даже совсем касаясь кадыка было.. Сменил преподавателя и прошло.) Но тут могло дело быть не то, что в преподавателе.. я сменил направление вокала с академического на эстрадное. Академом занимался занятия 4 или чуток больше и постоянно вот такое чувство было. Может это было от пения на опущенном кадыке и такое явление возникает в пределах нормы.. не знаю даже.
У тебя кадык-то где находится во время пения?
Re: Помогите, п-п-п-пжалуйста.
Обследуйте щитовидку (к терапевту за направлением к эндокринологу), анализы там соответствующие.
Что значит нет возможности %).. Откуда такое наплевательское отношение к своему здоровью.
Фарингит там у Вас, скорее всего. Эзофагоспазм может быть..
Стрессовых ситуаций не было? Нервного напряжения?
Ещё симптомы.
И, всё таки, сходите для начала к терапевту..
вот. наконец то медик на форуме грамотный! со здоровьем шутить не стоит, особенно, если речь об аппарате.
Re: Помогите, п-п-п-пжалуйста.
Спасибо большое за помощь!
«Стрессовых ситуаций не было? Нервного напряжения?
Ещё симптомы. »
У меня сейчас жизнь один большой стресс, но, правда, очень приятный
Но если серьёзно, то стресс врядли является причиной. Неделю назад пил АЦЦ (отхаркивающее) и эта дрянь полезла.
Откуда такое наплевательское отношение к своему здоровью?
Семья, дети.
Да, наверно надо к врачу и поскорей!
Гаденькая такая. У тебя кадык-то где находится во время пения?
Ежли честно — когда как. Я занимаюсь эстрадным вокалом, за положением моего кадыка преподаватель не следит. Как впрочем и я до последнего времени. Сейчас пою чаще всего на зевке, поэтому кадык низко.
Вообще когда эта дрянька обостряется, то голос начинает срываться на низких нотах.
Нижний предел у меня ля — ля-бемоль большой октавы. Так вот когда эта дрянь появляется то с до малой и до ля большой мне становится тежело петь, зато верхушки (фа-фа-диез первой) беру только так!
Не знаю, может надо поактивнее верха разрабатывать, может не в своей тиссетуре пою.
Вот такой пердиманокль!
Re: Помогите, п-п-п-пжалуйста.
Не понял.. т.е. получается, что с этой болезнью у тебя верхи лучше открываются?))) А ты вообще баритон? Как-то не очень походит по описанию.. Странно, что оно ещё тебе и верхи брать помогает)))
Re: Помогите, п-п-п-пжалуйста.
Не-е-е я бы не сказал, что уж очень помогает. Просто низкие ноты перестают быть бархатными, красивыми и в тоже время твёрдыми, устойчивыми, если можно так выразиться. Всё, что ниже ре, до малой октавы становится вымученным каким-то и периодически срывающимся. А вот высокие ноты (ну. для меня высокие
Вообще если честно
IWS А ты вообще баритон? Как-то не очень походит по описанию..
Почему? Меня когда прослушивали в музыкальной школе вообще сказали, что я высокий бас или бас-баритон 
Но в процессе обучения выяснилось, что диапазон вниз у меня не расширяется: как ля-бемоль была так ля-бемоль после года занятий и осталась. Зато вверх я распеваться начал вполне успешно: к концу первого учебного года рабочими нотами стали до-ре первой октавы, в начале второго — появилась рабочая ми первой. Ну и фа-фа# предельные, раньше я вообще их не брал.
IWS, разве это высоко для баритона? Тем более, что тихо я спеть могу только ре первой и то с натяжкой. Просто баритончик у меня видимо лирический, который пыжился по молодости лет осилить баса
Понимаю, что, конечно, лучще скинуть запись, но сейчас пока не могу.
Dj DRaFt, Эзофагоспазм, что это такое? Уж очень зловеще звучит?
Re: Помогите, п-п-п-пжалуйста.
>> IWS, разве это высоко для баритона?
да нет в принципе. Слышал бас-баритоны и си1 и до2 в пределах имеют. А Вы реально бас? Вот кстати, можете послушать нашего бас-баритона
Ааа.. ну если лирический.. То видимо в музыкалке пытались по диапазону что ли определять тип голоса? 
хотя и то, что ж это за бас-то такой с ля-бемольюБ в пределе)))) У нас тут у теноров (у лирических)) ) миБ-реБ снизу. Правда не певческая, конечно.
Почему болит горло после занятий вокалом?
Большинству профессиональных певцов и многим любителям пения известно чувство, когда голос устает и теряет первоначальную звонкость даже после непродолжительного пения. В процессе же может возникать боль в горле или в шее, а голос может элементарно «садиться». Но в чем причины подобных явлений?
Почему же болит горло?
Как правило, проблема возникает в двух случаях:
- человек поет, вовлекая связки,
- усталость мышц гортани.
В первом случае проблема возникает из-за того, что певец вовлекает в процесс пения мышцы, которые не участвуют в образовании звука. Однако они дают вокалисту возможность вытянуть ту или иную ноту. Певцы перенапрягают эти мышцы, хотя в действительности им будет достаточно поставленного голоса и опоры на дыхание. Помимо этого, голос будет «уставать», если присутствует голосовой зажим. Эту проблему можно назвать настоящим бичом почти всех начинающих исполнителей. Когда вокалист нарушает правила звукоизвлечения, то у него обязательно появляются такие ощущения:
- острая, колющая боль в горле, оно словно поцарапано,
- осиплость, хрипота голоса, он будто «садится»,
- в головном регистре верхние ноты не смыкаются.
В этом случае следует сразу изменить манеру пения, поскольку голосовые связки представлены тоненькими пленочками, которые довольно просто повредить. Так что если обобщить все вышесказанное, следует сделать вывод, что голос «устает» только тогда, когда певец неправильно поет. Поэтому изначально нужно осваивать правильную технику вокала.
Что же до второго случая – усталости мышц гортани – то при ней будет отмечаться не боль, а скорее, тяжесть в гортани. На фоне этого основного симптома, никакой осиплости быть не должно. Подобная усталость возникает от перенапряжения мышц шеи. Однако в этом случае нечего бояться: после небольшого отдыха дискомфорт пропадает самостоятельно. Если же нужно ускорить процесс, то всегда можно при помощи специальных упражнений.
Как правильно петь?
Чтобы у начинающих вокалистов не возникало проблем, зачастую им достаточно придерживаться простых правил.
- Опора на дыхание. Усталость голоса и боль в горле нередко возникают вследствие отсутствия опоры на дыхание. Чтобы петь на опоре для начала нужно научиться верно дышать: животом, причем не только во время пения. Именно животом «толкают» звук, а не горлом или шеей. В этом случае горло уставать не будет, так как в напрягается лишь диафрагма – самая сильная мышца живота.
- Устранить голосовой зажим. Чаще всего он – психологический. Из страха, что вокалист кому-то помешает, он старается петь тише. В этом случае он забывает и о дыхании, и об опоре и не задумывается, правильно ли он вообще поет. Но хуже всего, что он привыкает к такой зажатой манере пения.
- Нужно давать голосу отдохнуть. Если во время пения ощущается дискомфорт, то следует отдохнуть, даже если занятия вокалом длились не более 5 минут. Любой дискомфорт может навредить голосу. Можно немного позевать – это расслабит уставшее горло и голос. Новичкам вообще лучше не петь долго. Оптимально заниматься 15-20 минут в день.
- Заниматься поиском ощущений. Важно отыскать то состояние, при котором голос звучит свободно, запомнить его и возвращаться каждый раз при пении.
- Следует соблюдать гигиену голоса:
- не употреблять слишком холодные либо горячие напитки,
- отказаться от семечек и соленых орешков, так как они раздражают слизистую горла и вредят ему,
- избегать простуд и утеплять горло в холодное время года.
- Лучше отказаться от употребления алкоголя и курения.
- Следует следить за гортанью (кадыком) – она не должна подниматься.
Если придерживаться этих рекомендаций, то, скорее всего, о проблемах с горлом и голосом, если такие были, удастся довольно скоро позабыть.
Ком в горле после вокала
Ближайшие мероприятия Estill Voice в России:
Новости
Вы не одиноки!
Начинающим
Подходы и принципы
Вокальная техника в странах Запада
Наши интервью
В помощь вокалисту
Очень важные вопросы для любого, кто поет. Выступления не всегда проходят в комфортных погодных условиях, иногда приходится петь в состоянии болезни и т.д.
Какими могут быть последствия, как с ними справляться? Как оказать «первую помощь» своему голосу, если по каким-то причинам к врачу обратиться невозможно?
Если эти вопросы интересуют и Вас – заглядывайте в эту категорию.
Тут целый конгломерат разных явлений… Вы спрашиваете, можно ли петь при таких явлениях, но ведь Ваша дочка поет. Ей это удается. То есть – можно. А вот нужно ли? Это уже несколько иного плана вопрос…
Мне неизвестно, каким образом ведутся занятия, что от нее требует педагог, и как именно он добивается выполнения своих требований – это первое.
Второе – Вы пишете, что «часто болеет ОРВИ» . Почему? Задумайтесь. ОРВИ – это острая респираторная ВИРУСНАЯ инфекция. Именно вирусная. А единственным бойцом с вирусами является наш иммунитет, тут не таблетки нужно пить, а поднимать способность организма к сопротивлению.
Что-то не так… Возможно, слишком большая нагрузка? Школа плюс различные внешкольные занятия? Питание, отсутствие витаминов? Недостаточность закаливания? Недостаток отдыха? Все это непосредственно влияет на степень сопротивляемости, на работу иммунной системы организма.
Третье – незначительный хрип может возникать НЕ ТОЛЬКО ОТ мокроты, хотя если она есть, то вероятнее всего дело в ней. Но тут смотрите «второе», поскольку сама по себе мокрота не уйдет, она лишь следствие процессов, которые происходят в воздушных путях. Бороться нужно с причиной.
Хрип же может возникать и от того, что при кашле срабатывают ложные голосовые складки, а их влияние тоже довольно серьезно. Хотя в Вашем случае вряд ли это влияние достаточно велико…
«Боюсь, что если будем вообще отказываться от вокала до устранения кашля полностью, то можно вообще не заниматься пением» , — почему? Вы спешите? Вы считаете, что вокал в 9 лет – это уже крайний срок? Мне кажется, что здоровье ребенка в любом случае значительно важнее.
Хороший вокал невозможен при больном организме. В любом случае. Какие бы навыки не прививали преподаватели. Да и для навыков нужно не так уж много времени. Если кто-то Вас убеждает, что начинать в 9 лет или позже уже нельзя, то они просто врут.
Я даже не прошу прислать мне аудио пример, поскольку описание очень характерное. Вы форсируете голос. Как следствие – «остаются не очень приятные ощущение в горле после пения в таком режиме». Последствия от того, что работают ложные голосовые связки, примыкая к истинным. Между ними возникает некое «трение», что наносит вред истинным связкам, и при больших нагрузках вызывает сначала не очень приятные ощущения, потом явные боли, а потом приводит к фонотравме – узелкам, например.
Известно, что различные приемы экстрим-вокала производятся с участием ложных связок. Это правда. Но мало кто задумывается, что они могут наносить вред и при чистом пении, без всяких «экстремальных» звуков…
Модификация гласных тут совершенно ни при чем. Во-первых, она нужна только в академическом вокале, во-вторых, гласная создается (и модифицируется) на уровне «рупора», то есть глотки и рта, а голосовые и ложные связки находятся ниже глотки, в гортани.
Осторожнее! Так Вы дойдете до потери голоса!
Думаю, Вы понимаете, что вот так, «по Интернету», по описанию, диагнозов не ставят)) Да и бывает, что то, что у ста тысяч человек вызывается одними и теми же причинами, у стотысячепервого может быть вызвано причинами иными… Все мы разные.
Мое предположение – влияют три фактора: заниженное положение гортани, избыточный расход воздуха, ложные голосовые связки. ЛГС срабатывают на избыточный воздух, его «толкание».
Плюс к тому, скорее всего Вы не знакомы с тем, что называется «комплексом анкеровки», поэтому вся нагрузка голоса ложится на голосовые связки, и им ни что не «помогает», не снимает с них избыточную нагрузку.
То есть я считаю, что дело в технике пения (и разговора в том числе).
Если хотите, можем связаться с Вами по Скайп (это бесплатно, конечно), хотелось бы именно услышать нюансы, как и что Вы делаете, тогда, возможно, сказала бы точнее.
Наталья, педагога менять. Если Вы точно уверены, что кашель связан именно с занятиями вокалом. Вы в этом уверены?
Я не думаю, что Вам будет интересен анализ причин. Вы мама, понимаю, Вы заботитесь о своем ребенке, и Вы правы безотносительно! Но, не являясь специалистом в области вокала, Вы вряд ли поймете, в чем причины. В неправильных занятиях, так отвечу.
В данном случае Вы столкнулись с классическим вокальным зажимом. Слово «классическим» не имеет отношения к классическому пению, опере, просто это очень типичная ситуация, а описываемые ощущения и последствия прямо совершенно чётко соответствуют тому, что происходит при вокальном зажиме.
Это следствие работы ложных голосовых связок (складок). «В общем, мощность голоса и звонкость была очень хорошей.». Вот причина их срабатывания.
Мне сложно понять, что Вы называете «правильным смыком», и как поют «спиной», но предполагаю, что преподаватель добился от Вашего голоса достаточной силы, громкости. А это часто достигается усилением подсвязочного давления, большим количеством воздуха. И ложные связки тут как тут…
Хрип при этом может и не появляться, для появления хрипа ложные связки должны перекрыть голосовые на достаточно большой площади. Но при сильном потоке воздуха ЛГС прижмутся к истинным и будут им «мешать», а ощущения от такого тесного контакта Вы описали в вопросе.
И голос при этом совсем не перестанет быть чистым! Однако, последствия обязательно произойдут.
Поскольку Вы предупредили преподавателя о появлении странных ощущений прямо во время занятия, а он не принял это во внимание – это не делает ему чести… Непрофессионально.
Как с этим бороться? Голос, мышцы, благодаря которым он работает, должны упражняться постепенно, привыкать к нагрузкам со временем. Сразу ГРОМКО и МОЩНО – и вот последствия. Есть особые упражнения для получения контроля над своими ложными связками. Через определенный промежуток времени (если постоянно их выполнять) вокалист получает возможность на уровне мышечного ощущения удерживать ЛГС всегда в раскрытом состоянии, и они уже не будут «мешать» истинным связкам никогда, они становятся подконтрольными.
Однако эти упражнения – эксклюзив Estill Voice Training, и я не имею права их описывать. Да и показывать надо, описать это крайне сложно.
Так что будьте начеку, сильный и мощный голос хочется всем и сразу, но надо понимать, что природа расставила на данном пути свои капканы, и кто поспешит – попадет.
Да, восстановить можно, однако сроки очень индивидуальны. Этим занимаются фонопеды, попробуйте найти специалиста там, где Вы живете, вполне возможно, что Вы все вернете. По крайней мере, я Вам этого желаю.
Поскольку я не фониатр и даже не врач в общем смысле этого слова, то, конечно, конкретный диагноз поставить не могу в любом случае. Даже если бы увидела ларингоскопию Ваших связок. Кстати, ее делали?
Но вот по поводу первой части Вашего сообщения есть, что сказать.
«…все было хорошо до определенного момента, начала появляться хрипотца на верхах, особенно на рок песнях, никакого дискомфорта не испытывала, но форсировала прилично!)… просто в один день у меня началось несмыкание, боль и один нездоровый хрип уже даже в среднем регистре.», — я вот по поводу этой информации.
Хрипотца, которая появилась в начале, тенденция нездоровая. Если Вы СПЕЦИАЛЬНО не вызывали эту хрипотцу. Да и если даже вызывали специально, то с этим делом легко переборщить, и результат через какое-то время будет вот таким, который случился у Вас.
Вполне может быть, что у Вас произошло «наложение» эффекта работы ложных голосовых связок на болезнь (последующую). То есть начальная хрипотца, которая Вам не нужна, но без нее уже не получается спеть, вызвана одним, а «воспаление связок» — другим, самой болезнью. Но по времени это почти совпало, поэтому кажется, что причина всего одна, а на самом деле их две.
Болезнь не рассматриваю, потому что, как пишу, не врач. А вот первая причина – это в моей «епархии»)))
Чтобы не повторяться и не расписывать большой текст, направляю Вас на статью, которая об этом рассказывает. Что же происходит при отсутствии контроля ложных голосовых связок. Вот ссылка:
https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_content&view=article& >
То есть у Вас возникло то состояние органов (голосообразующих), которое и возникает при отсутствии контроля ложных связок во время фонации. Но возникает оно не сразу – раз, и при чрезмерном неконтролируемом их срабатывании – два.
А почему Вы связали боли при глотании именно с вокальными занятиями? Потому что произошло в одно время? Не факт, что такие боли стали СЛЕДСТВИЕМ занятий. Они могут быть просто следствием болезни, которая проявила себя, совпав по времени проявления с первым занятием.
Невозможно поставить «диагноз», потому что совершенно недостаточно информации. Вы же не пишете, как, чем Вы занимались в этот первый раз. Не присутствуя, я не могу однозначно понять, что происходило.
Как правило, перенапряжение голосовых связок (вернее, так называемый «вокальный зажим», который связан с другой структурой – ложными связками) не ведет к конкретно выделяемой болезненной реакции «при глотании».
Если боли только при глотании – источник их находится выше связочного узла, в районе глотки и надгортанника. Конечно, может быть Вы уже на первом же занятии ТАК перенапрягли некоторые мышцы, что перенапряжение сказалось и в описанной области… Но чтобы судить конкретно – надо знать доподлинно…
Не знаю, Анна, я же не врач. Но, судя по описанию, лечиться придется серьезно. Однако, я думаю, что об «убийстве голоса» говорить пока рано, тем более, что организм в вашем возрасте еще очень силен и может справиться и не с такими проблемами.
Совет один – запасайтесь терпением, ищите хороших врачей и следуйте их рекомендациям неукоснительно. Раз уж вы так «попали», что самостоятельно не выберетесь.
Ну а что же я могу сказать? Предузелковое состояние – не шутки. А если есть болезнь, то следовать надо рекомендациям врача. Иначе сама она не уйдет, только хуже станет, вообще голос потеряете. Это классический вариант «вилки» — надо сделать так, но я так не могу…
Подумайте, что для вас ничего важнее здоровья нет. Неважно, какие условия на работе. Обо всем можно договориться. Раз такой цейтнот, выбирать нужно здоровье.
Что ж, хорошо уже то, что вы не пишете, что поете профессионально))) А то у нас тут, бывает, 12-летние дети утверждают, что с 8 лет ПРОФЕССИОНАЛЬНО поют.
Связки не могут «уставать», то, что вы называете усталостью связок, происходит по другим причинам, по причине вредного воздействия структур, которые называются ЛОЖНЫМИ ГОЛОСОВЫМИ СВЯЗКАМИ. Прочитайте на сайте статью о вокальном зажиме.
Во время форсирования происходят те же явления, все это — влияние ЛГС. Сами пишете, что когда поете более спокойные песни, то и голос «устает» меньше. Просто воздействие ЛГС в данном случае не так ярко выражено. Сами связки не имеют нервов, поэтому они не болят, да и восстанавливаются довольно быстро. Но, тем не менее, ЛГС постепенно наносят им вред, который проявится через несколько лет. Учтите это и займитесь выработкой верной вокальной техники.
И еще ваши слова: «. может быть такое, что именно из-за того, что я беру ноты, которые выше моего природного диапазона, голос и устает быстрее, чем должен?» А что значит — выше ПРИРОДНОГО ДИАПАЗОНА? Более высокий голос, то есть тонкий, он что, не ваш? Он чей-то другой? Как его можно не считать природным?
Как раз без работы над таким голосом вы будете всегда только форсировать, то есть мучить свои истинные связки, истирая их об ЛГС. Высокие ноты не спеть без такого «тонкого» голоса, просто одного его недостаточно, нужно еще многое другое, чтобы высокие ноты звучали «с мясом», но, при этом, голос бы не портился. Все эти умения дает вокальная техника, само по себе это не приходит, этому учатся.
Поскольку я не слышала, как именно вы поете (производите звук, так скажу), отталкиваться буду от известных мне стандартных ошибок. Как правило, они у всех, у кого есть, одинаковые.
Вы сами пишете о форсировании, значит, понимаете, что это такое. Я, конечно, не врач, и мои выводы будут несколько односторонними, но сразу предположу, что именно пресловутый вокальный зажим является первопричиной всех ваших бед. Он называется «вокальным», но суть его касается не только голоса в функции пения, а и в функции речи, «говорения».
У вас происходит постоянный рецидив по причине не владения голосовой техникой. Вот вы пишете «повышаю голос» — но ведь смысл в том, что вы не повышаете ВЫСОТУ голоса, вы повышаете его ГРОМКОСТЬ. Кричите, иными словами. А кричать так, чтобы не травмировать свой голосовой аппарат, нужно научиться, это умеет далеко не каждый…
Форсирование – это и есть неправильный крик. И при его производстве в дело вступают образования, которые называются ложными голосовыми связками (или складками). Ну или вестибулярными, как привыкла называть медицина.
Они приближаются к голосовым связкам и начинают мешать их свободной вибрации, в первую очередь, истончая слизистую оболочку самих голосовых связок. А здоровость слизистой – это здоровость органа. Постепенно там, в истонченной слизистой, начинают размножаться всякие вредные микроорганизмы, которые у нас есть всегда, даже у здоровых людей, и процесс переносится на слизистую близлежащих органов. Поэтому тонзиллиты, фарингиты и прочее… Ведь это все названия воспалительных процессов, которые происходят в разных, но близлежащих органах голосового тракта.
Конечно, голос станет слабым и «глухим», поскольку в вашем вокальном тракте постоянно «опухшая» слизистая оболочка то у одного органа, то у другого, то сразу везде… Ну и дисфония оттуда же. Это невозможность производить голосовыми связками вибрацию, потому что опухшая слизистая не дает им нормально сомкнуться.
Тут рецепт один – во-первых, прекратить нагрузку на голос. Да, понимаю, учебный год, надо работать, никто отпуска не даст… Но… Тут что важнее… Организм не понимает рабочих графиков, он болеет не по расписанию… Желательно бы уйти в довольно длительный больничный или даже отпуск, перестать практически вообще разговаривать (хотя бы на полторы-две недели (только тихо и едва, но ни в коем случае не шептать – это только ухудшит). Уехать куда-нибудь в южный климат, с морским воздухом. ВОССТАНОВИТЬ слизистую. Понятно, что за день-два или только препаратами этого не добиться.
И, во-вторых, заняться обучением себя верной технике. Не надо кричать, чтобы вас услышали. Для этого существует другая вещь – нужно научиться тому, что называют твангом.
То есть вопрос – возможно ли? – имеет ответ – конечно, да. Но цена этого может быть высока.
Так все советы стандартны. Врач, по возможности. Лечение, им назначенное (врач лучше, чем поиск по форумам и перебор всяких препаратов). Ну и молчание. Точнее негромкий разговор (нельзя шептать). То есть просто щадящий режим для голоса как минимум недели на две. Но это минимум.
Ну и чтобы не повторилось — учиться технике вокала, технике пения высоких нот. Пусть и криком, но правильным криком, который не повредит связки.
Ваша проблема хорошо известна. И называется она вокальным зажимом.
С 12 до 20 лет ваш голос изменился, он не мог не измениться, процессы роста органов гортани происходят у всех. Вы все это время пели, это хорошо, и пели примерно такой же репертуар, той же высотности (или тесситуры). А голос постепенно менялся. Но вы не замечали этого, потому что голос до поры до времени справлялся.
И вот теперь окончательно видоизменились все ваши внутренние органы, отвечающие за работу голоса. И обходиться с ним нужно иначе, чем было раньше. Вы же, не зная этого, продолжаете привычную практику.
Более чем уверена, что вы не правильно технически поете высокие ноты, вы постоянно форсируете звук. Это просто привело к тому, что ваши ложные голосовые связки «истерли» истинные, и теперь голос стал отзываться болью, хотя раньше этого не было.
На сайте есть статья о вокальном зажиме, найдите и внимательно прочитайте ее. Это — то что происходит с вами.
Ксения, для каких-то конкретных рекомендаций нужно услышать, ЧТО вы поете и КАК ИМЕННО. Поскольку вы не присылаете примеров своих записей, ограничусь общими рекомендациями.
Во-первых, вы находитесь сейчас в так называемом «переходном» возрасте, когда ваш организм в целом превращается из девочки в девушку. Это связано с серьезными гормональными изменениями, в частности, свидетельством является начало менструального цикла.
Гормональные изменения оказывают ОЧЕНЬ существенное влияние на рост органов гортани, а также на состояние слизистой оболочки этих органов. Сип голоса говорит о том, что ваши органы не могут удерживать воздух в том количестве и качестве, которое требуется для вокала.
«Победить» это невозможно, увы, такова природа, нужно ждать, пока закончится преобразование организма, а этот процесс длителен и занимает несколько лет (у каждого – по- разному).
Во-вторых, если голос быстро становится сиплым, это может означать, что вы чрезмерно форсируете звук. Привыкнув петь, как раньше, сейчас вы уже не можете создавать звук прежним образом, органы меняются. Нужно уметь «подстраиваться» под их изменения, а самостоятельно у вас это вряд ли получится.
Вам необходимы занятия с грамотным вокальным преподавателем, который разбирается в проблемах переходного периода.
Резюме – если преподавателя нет, и нет возможности к нему обратиться, постарайтесь пока не перегружать голос высокими нотами и большой громкостью. Не спешите, выбирайте репертуар, который получается петь в «щадящем» режиме. Пусть это будут не слишком модные песни, но так вы сохраните вокальное здоровье и сможете впоследствии заняться взрослой вокальной техникой.
Так что не беспокойтесь, петь вы будете, ничего страшного не происходит. Но просто такой период в жизни, когда нужно «притормозить», чтобы потом двигаться с «нормальной скоростью».
Ну, вопрос, все же, для врача, а не для вокального педагога. Раз смыкания нет, нужно понять его причину. Возможно, просто сильно опухла слизистая оболочка при болезни, и эта опухлость пока не ушла окончательно. Восстановиться надо, привести слизистую в норму, которая была до болезни. А как – это уже к врачу, ему виднее.
А может и другой фактор повлиял. Организм – штука сложная, как можно давать советы, даже не видя и не слыша вас, и, тем более, не обладая знаниями медицинского специалиста? Я лишь предполагаю.
Разговорный голос восстановился спустя 2 недели, потому что смыкание при разговоре «толстое», а вот для «тонкого», видимо, нужна еще меньшая слизистая, процесс ее нормализации не закончился.
Ваш вопрос был задан на тренинге EVT (первом в России) Мастеру Алехандро Саорину. Он ответил, что нет, ничего особенно страшного в этом нет. Сначала нужно убедиться, что речь действительно идет о параличе, то есть дисфункции нервов, проводящих сигналы в мышцы, управляющие связкой.
Но даже если сомнений в этом нет, то не беда, голосовые связки – парный орган, и через некоторое время функцию первой связки полностью возьмет на себя вторая. Характеристики голоса при этом практически не изменятся, хотя утверждать это опрометчиво, зависит от того, как натренирована будет здоровая связка.
Так мутация сейчас в самом разгаре.
Сип свидетельствует о неполном смыкании связок при производстве звука, тут нужно к врачам обращаться, чтобы понять причину, хотя она вполне может быть связана именно с мутацией.
Ну и чем больше вы напрягаете сейчас голос (пишете – после крика), тем хуже ему делаете. Пытайтесь поменять характер звучания, уйти пока от «мощных» нот, исполняемых с ощутимым напряжением. Нужно учиться не голос напрягать, а тело, помогая голосу справляться с трудностями.
Но сначала – понять, что происходит при фонации. То есть – врач-фониатр.
Вряд ли вам могут помочь рассуждения вокального педагога в данном случае. Проблема чисто врачебного характера. Я попросила на ваш вопрос ответить свою коллегу, Анастасию Егорову, непосредственно работающую в итальянской Ассоциации EVT и связанную не только с вокалистами и преподавателями, но и с врачами, специалистами в области ларингологии и фониатрии. Вот что она ответила:
«По поводу парня, ну так типичный случай. «Пою профессионально чуть больше года» и в экстрим вокал полез, причем инстинктивно пробуя или, того хуже, учась по каким-нибудь интернет видео. При предузелковом состоянии и после него таких болей на бывает. Тут наверняка комплекс всего: мышцы гортани перетянул, зажим, да и возможно дисфункциональная дисфония, когда образуется реальный спазм на уровне ФГС. В любом случае это должны в первую очередь «разруливать» врачи, а на педагоги. Тут бы нужен хороший отоларинголог-фониатр, а не просто фониатр, учитывая еще, что в России они не ахти. Кто-то типа Фусси, он именно отоларинголог и занимается всякими сложными случаями, вплоть до деформированных черпаловидных хрящей. Так что пусть ищет именно ЛОРа хорошего, профессионального. А вокальная техника в данном случае на втором плане, в таких случаях, в первую очередь, назначается восстанавливающая вокальная терапия, тренинг. Но сначала надо понять, что там, и диагноз всё же должен ставить врач. В EVT ведь тоже есть лечение патологий тренингом, но начинается все именно с диагноза врача. А потом выбираются упражнения, помогающие в лечении проблемы наряду с лекарственными препаратами или процедурами.»
Ну вот, мне, пожалуй, добавить к этому нечего. Остается только пожелать вам выздороветь полностью!
Сколько бы вы ни пели раньше и какой бы опыт ни имели, если ПОСЛЕ ЗАНЯТИЙ «наступает сухость в горле и першение», это говорит только об одном — об эффекте вокального зажима. Что это, почему он проявляется, вы можете узнать из статьи на сайте.
Так или иначе, придется серьезно работать над вокальной техникой, чтобы зажим просто не происходил. Его нельзя «снять», как многие думают, это не замок на двери. Чтобы связки могли работать свободно, без влияния на них определенных структур, необходимо специально учиться этому. Выполнять довольно непростые упражнения.
Если не обращать внимания, то рано или поздно першение может прекратиться, организм «привыкнет». Однако, проблема-то не уйдет, и в один совершенно не прекрасный момент вы просто сорвете голос, поскольку техника останется неправильной.
Трудно сказать. В относительно молодом возрасте все может восстановиться, если соблюдать определенную вокальную дисциплину, не перенапрягать голос, да и выполнять различные упражнения (познакомитесь на тренингах). Но никто не может ГАРАНТИРОВАТЬ.
За три месяца вы могли уже некоторые вокальные привычки потерять. Кроме того, после лечения ваша слизистая оболочка как бы родилась заново. Ведь ларингит — воспаление тканей гортани, при котором в первую очередь страдает слизистая. Так что, возможно, вы «подали напряжение» слишком сильное, только и всего.
Вы не пишете, что вы стали петь и как. Вот у вас адрес почты начинается со слова rock. Могу предположить, что вы любитель рок-музыки, и вполне могли начать петь что-нибудь «тяжелое» сразу, после 3 месяцев молчания. Ничего удивительного, в данном случае, что организм так отозвался.
Вы попробуйте прийти в спортзал после 3 месяцев больницы и сразу восстановить нагрузки, которые были до болезни (или травмы)! Получится? В первый же день? А голос чем отличается?
А вот если вы начали с «Во поле береза стояла..», и произошло то, что произошло, то, вероятно, фониатр ошибся, и процесс болезни не завершился.
В общем, пение-пению рознь, смотря ЧТО вы начали петь, и смотря КАК.
Нет, не означает. Хронические болезни – это такие, которые возникают время от времени, если с ними не бороться и ничего не делать для своего оздоровления. От хронических болезней можно излечиться, это не «приговор». Поговорите с толковым врачом, он подскажет, как. Но, конечно, избавление от такого рода недугов – достаточно долгий процесс.
Если вам поставили диагноз «хроничности», то это же не значит, что ваш организм находится в состоянии болезни ПОСТОЯННО. Ничего подобного!
А когда он здоров, то это не мешает вокалу.
Значит, связав свою судьбу с вокалом, вам придется серьезно позаботиться об избавлении от хронических болезней, только и всего! Пересмотрите образ жизни, привычки.. Привыкните слышать свой организм вовремя… «Заведите» постоянного доктора, к которому можно обратиться при первых же признаках недомогания…
И со временем болезни уйдут и перестанут быть «хроническими». Да и вокальная тренировка хорошо помогает в этом плане, если, конечно, подходить к делу «с головой».
В данном случае вы испытываете на себе то, что называется последствиями вокального зажима. То есть все это — работа ложных голосовых связок по причине неважной воздушной координации.
А рецепт один — молчание, пока не восстановится голос. Разговаривайте, но негромко, а вот петь я бы вам пока не советовала, подождите с недельку, а потом аккуратно попробуйте. Ну и,чтобы этого избегать, распеваться, конечно, нужно, да и научиться контролировать влияние ложных связок, хоть это и непросто.
То, что с вами случилось, называется срывом голоса. У вас в легкой форме. От перенапряжения связки частично потеряли эластичность, к тому же организм сейчас бросился «восстанавливать систему», так сказать.
Слизистая оболочка, видимо, слегка набухла, и на той высоте, где раньше связки все же смыкались, хоть и при лишнем воздухе в звуке, сейчас смыкания нет. Отсюда шипение, а не голос.
Рецепт один — пока не петь фальцетом, и лучше вообще не петь, говорить можно, но не громко. Дайте организму восстановиться, можно лекарства не использовать, нужно просто подождать. Недели, думаю, хватит, но возможно, что потребуется и больше времени.
Попробуйте аккуратно через неделю молчания (говорить, повторяю, можно), если будет все, как раньше, хорошо. Но теперь уже будет опыт, и лишний раз перенапрягать голос не станете.
Да чем я вам помочь-то могу? Я же не в состоянии поменять расписание занятий вашего хора! Голос действительно «просыпается» позднее, чем проснулся сам организм, обычно советуют не начинать вокальных занятий раньше, чем через 4 часа после сна. То есть если в 9 занятия, то вставать нужно, действительно, в 5 утра. А это возможно? Тогда и спать ложиться нужно в 9 вечера..
Так что какая помощь тут может быть с моей стороны? Тут все зависит от вашего расписания занятий.
Я всех прошу указывать возраст. Сделаю исключение для вас, но если будете писать еще – не забывайте, пожалуйста, а то вопрос останется без ответа.
Если вы еще не были у фониатра, то откуда уверенность, что именно узлы? Подобные явления могут не только из-за узлов возникать. Поставить верный диагноз может только врач, так что в любом случае вам необходим он, сначала.
И если это действительно узлы, то чем раньше начать лечение, тем лучше. Узлы – не конец карьеры. Это вылечить можно. Но если ничего не изменить впоследствии в технике пения, то возникнут новые узлы… Они же не сами по себе образовались…
Так что у вас две задачи. Первая – срочно выяснить диагноз и начать лечение, и вторая – разбираться попутно, что не так вы делаете, что привело к узлам…
Конечно. Это проявления того, что называется «вокальным зажимом». Прочитайте вот эту статью, чтобы не повторяться.
Проблемы со здоровьем, какими бы они ни были, конечно, повлиять могут.
Но вы пишете о напряжении, не уточняя, как именно и где оно происходит, да и само понятие «напряжение» довольно широко. Вам трудно взять высокий звук? И поэтому вы напрягаетесь, чтобы его «продавить»? Пишете, что «на высоких нотах больше кричу, нет свободы»…
Но при чем тут ваше заболевание? Такие эффекты происходят в основном по иным причинам. Вокалисты не умеют справляться с вокальным зажимом, плохо контролируя количество воздуха в звуке на высоких нотах. И, как следствие, включают в работу ложные связки.
Тут нужно просто учиться справляться с явлениями, препятствующими чистому и свободному пению высоких звуков, ведь природе не нужен высокий голос, он нужен человеку. Природа не обеспечила нам способность петь высоко, нужно этому научиться, в какой-то степени «обманув» природу.
Так что, думаю, вазомоторный ринит если и играет роль, то далеко не основную… В конце концов, ваш носовой резонатор вряд ли серьезно работает при пении, его роль достаточно невелика. А большинство песен не требуют его задействования вообще.
➤